喻國明

北京師范大學(xué)新聞傳播學(xué)院執(zhí)行院長

教育部長江學(xué)者特聘教授、博士生導(dǎo)師

AI究竟會(huì)不會(huì)取代人類?這是個(gè)長久以來一直爭論不休的問題。

他說：“人保持尊嚴(yán)和價(jià)值的地方就在于AI無法做到之處。”

“人類就像一個(gè)頑皮的孩子。”

對(duì)于人類一邊恐慌機(jī)器人一邊致力于創(chuàng)造類人機(jī)器人的矛盾，他引用牛頓的這句話作為答案。任何一種新事物都像一個(gè)玩具，人天生就忍不住自己的好奇心，要挑戰(zhàn)一下極限。

當(dāng)然，別害怕，受限于當(dāng)前技術(shù)水平，機(jī)器人取代人類還早著嘞。

人工智能技術(shù)這么厲害，萬一再被唯利是圖的企業(yè)用來作惡怎么辦?

今日頭條的算法現(xiàn)在被罵慘了，頭條有錯(cuò)嗎?

坦然、豁達(dá)、理性、樂觀，這是記者與喻國明教授針對(duì)當(dāng)下人工智能焦點(diǎn)問題對(duì)話完成后的最大感觸。AI浪潮來襲，一些膠著在人們心里的疑惑和恐慌，在這位新聞傳播學(xué)老教授的眼里，實(shí)際上澄澈透明。

小編現(xiàn)將與其的對(duì)話整理呈現(xiàn)，希望能起到對(duì)讀者釋疑解惑的作用。

1、人工智能取代人類恐慌論

 

 

記者：去年10月，北京師范大學(xué)新聞傳播學(xué)院第一期人工智能與未來媒體大講堂開講，您作為主持人與來自微軟、科大訊飛等知名科技企業(yè)的技術(shù)高管進(jìn)行了交流，舉辦該講座探討人工智能和媒體的契機(jī)是什么?

喻國明：其實(shí)媒體與人工智能之間產(chǎn)生的關(guān)聯(lián)與我們過去常提到的一個(gè)概念相關(guān)：

我們一般把互聯(lián)網(wǎng)分為上半場和下半場，上半場中，網(wǎng)絡(luò)文化已經(jīng)把信息、人、物三者互聯(lián)互通。

但到了一定的發(fā)展階段，一切開始進(jìn)入瓶頸期。舉例來說，上網(wǎng)的人數(shù)和用戶上網(wǎng)時(shí)間都已經(jīng)沒有太多增長空間。進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)的下半場，人們越來越有欲望用互聯(lián)網(wǎng)將整個(gè)世界重新用一種新的方式架構(gòu)在一起。因?yàn)橄鄬?duì)來說，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)還是粗放型和一般化的，很少能夠呈現(xiàn)人的個(gè)性化、豐富的生活需求。比如網(wǎng)絡(luò)社交方式還是使用單一的手機(jī)設(shè)備，但假如是一對(duì)異地戀人，還想進(jìn)行身體接觸，受制于現(xiàn)下的通訊方式，還無法實(shí)現(xiàn)。但據(jù)我所知，現(xiàn)在已經(jīng)有了異地接吻器，但這種傳感器的研發(fā)仍處于初級(jí)階段。

當(dāng)需要滿足個(gè)性化需求的時(shí)候，就必須有多維度數(shù)據(jù)對(duì)需求進(jìn)行描述，這就構(gòu)成了互聯(lián)網(wǎng)的下半場。從互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展下半場技術(shù)邏輯特點(diǎn)來說，就是數(shù)據(jù)和智能構(gòu)成了人工智能的結(jié)構(gòu)。

對(duì)于未來媒體來說，媒體在未來也可能會(huì)以人工智能的技術(shù)方式進(jìn)行，變革一來體現(xiàn)在運(yùn)作方式上，二來體現(xiàn)在概念上。過去我們定義媒體的概念總是和信息的抓取發(fā)布相關(guān)，那么未來媒體的作用就是中介。在信息的導(dǎo)引之下，內(nèi)容要進(jìn)行相對(duì)減重，當(dāng)然前提內(nèi)容依然是最重要的一環(huán)，只是更多的社會(huì)資源和商業(yè)資源要通過這個(gè)中介實(shí)現(xiàn)連接和價(jià)值變現(xiàn)。

記者：從人工智能與媒體關(guān)系的角度出發(fā)，談一個(gè)一直被提起也一直處于爭論中的問題，即很多從業(yè)者非常關(guān)心人工智能會(huì)不會(huì)替代記者、編輯等人類職業(yè)造成失業(yè)，您如何看待這個(gè)問題?

喻國明：事實(shí)上，現(xiàn)在包括騰訊新聞、第一財(cái)經(jīng)、新華社等媒體都早已經(jīng)啟用了機(jī)器人寫稿，像一些財(cái)經(jīng)新聞中每日的股票行情走勢、預(yù)測稿件都是機(jī)器人所寫。

就是說機(jī)器人取代人類，也有一個(gè)過程，有些過程比較快，有些過程比較慢，有些從技術(shù)實(shí)現(xiàn)角度看，相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi)都不會(huì)發(fā)生。

 

 

首先我們需要知道的是，算法是人工智能最重要的本質(zhì)，建立在數(shù)據(jù)和計(jì)算能力上，對(duì)于大量數(shù)據(jù)和復(fù)雜計(jì)算的處理，人類肯定不如機(jī)器，這是前提。對(duì)于數(shù)據(jù)、算法明確的東西，比如地震、海嘯等災(zāi)難性新聞的表達(dá)，人必定不如機(jī)器觀測的準(zhǔn)確。

但人勝在有一種更加細(xì)密的多變量統(tǒng)合能力。計(jì)算是有范疇的，譬如機(jī)器設(shè)定只能涉及到一千種變量，但人就能感受到超出一千種變量之外的一千零一種，這種人類的直覺要比純粹的機(jī)器計(jì)算高級(jí)。只是一旦做枯燥并大量的計(jì)算工作，機(jī)器就不會(huì)受到人煩躁等情感因素的干擾，所以人工智能承擔(dān)工作之一是提高人類效率。

所以今天像網(wǎng)絡(luò)公司里每天就是復(fù)制粘貼工作的編輯，以后必定會(huì)失業(yè)，因?yàn)闄C(jī)器比人做的效率還要高、誤差還要小。

記者：那么，在您的理解里，具有什么特質(zhì)的工作才不會(huì)被人工智能消滅掉呢?

喻國明：人保持尊嚴(yán)和價(jià)值的地方就在于人工智能無法做到之處。一來許多事情真相并非浮于表面。這也就是為什么要有調(diào)查記者的原因。記者就是要撥開層層迷霧，找到真實(shí)的情況和數(shù)據(jù)。

二來，并非所有的人類生活都可以用數(shù)據(jù)來定義，因?yàn)槿祟惿畹膬?nèi)涵要比數(shù)據(jù)定義豐富得多。就像市場經(jīng)濟(jì)，當(dāng)市場經(jīng)濟(jì)機(jī)制剛被創(chuàng)造出來的時(shí)候，人們認(rèn)為所有的東西都可以用市場規(guī)律撬動(dòng)。在物質(zhì)短缺時(shí)代，人的生存價(jià)值主要依靠價(jià)值勞動(dòng)獲得價(jià)值回報(bào)，但當(dāng)?shù)竭_(dá)相對(duì)富裕的程度的時(shí)候，人們對(duì)生活的半徑會(huì)越來越超出價(jià)值規(guī)律作用的范圍。

記者：其實(shí)人是很矛盾的，一方面在恐慌機(jī)器會(huì)取代人，另一方面全世界的科技工作者又在不停研發(fā)極度像人的“類人機(jī)器人”，這個(gè)現(xiàn)象使得人看起來很矛盾。

喻國明：也并不奇怪，人永遠(yuǎn)要挑戰(zhàn)自己的極限。“人類就像一個(gè)頑皮的孩子。”所以任何一種新的事物都像一個(gè)新玩具，作為孩子，不管后果是什么，他總是忍不住自己的好奇心，這就是人的特點(diǎn)。

 

 

記者：國內(nèi)方面，有中科院于2016年研發(fā)出的機(jī)器人，命名為“佳佳”，中科院方面還表示，會(huì)賦予佳佳善良、美好的品格，在您看來，這屬于人類挑戰(zhàn)自我極限的行為嗎?

喻國明：說實(shí)話現(xiàn)在離挑戰(zhàn)人類極限還很遠(yuǎn)。如果你把她看成一個(gè)純粹的機(jī)器人，她好像還能做點(diǎn)事，但你把她看成一個(gè)人的話，那她無論是智商還是情商都很弱。

我們對(duì)現(xiàn)代機(jī)器人的欣賞，根本還是基于我們把她看成了一個(gè)機(jī)器。“她居然還會(huì)跟我打招呼?!她還能聽懂我的話?!”基本就是這樣一個(gè)心態(tài)。

2、人工智能泡沫論

 

 

記者：對(duì)于類人機(jī)器人，最近還有一件事，就是非常有名的索菲亞，世界上第一位獲得公民身份的機(jī)器人，陷入了嚴(yán)重的危機(jī)，被外界批評(píng)其是一個(gè)赤裸裸的騙局，因?yàn)樗⒎窍癖砻嫔峡雌饋淼哪菢?，能夠達(dá)到與人類無障礙對(duì)話的程度，一切對(duì)話都是技術(shù)人員提前設(shè)定好的。這是否代表當(dāng)下人們對(duì)機(jī)器人也好、人工智能也好開始表現(xiàn)出的質(zhì)疑，是該行業(yè)泡沫化的開端?

喻國明：還真不能說是人工智能的泡沫化。

歷史上人工智能經(jīng)歷了幾次泡沫，我認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)具備了智能發(fā)展的基本條件。我們剛才講到的數(shù)據(jù)之豐富，就是支撐其發(fā)展的必要條件，這也是過去人工智能泡沫的原因之一。換言之，目前人類社會(huì)能獲得的數(shù)據(jù)的類別豐富程度及量級(jí)都是過去所不能比擬的。

記者：比如說呢?

喻國明：去年10月份的時(shí)候，微軟小冰出了一本詩集，還送了我一本，我看了一下，單就每句話，甚至比喻句，我認(rèn)為寫的都不錯(cuò)。從現(xiàn)代詩的角度看，我覺得詞語的搭配都沒有問題，盡管有時(shí)候邏輯有點(diǎn)跳，但還是能夠在人的接受范圍內(nèi)。

當(dāng)然也存在一定缺陷，最大問題在于整體感不行，就是每一句話你都覺得不錯(cuò)，但如果是人的詩一般會(huì)有中心，所謂形散神不散，無論是暗線還是情感累積都是疊加的過程，這一點(diǎn)機(jī)器寫的詩沒有。

但是這并不是不可克服的，只是目前的技術(shù)瓶頸而已。

記者：那您怎么理解如今大家對(duì)于索菲亞所代表的人工智能行業(yè)的非議?

喻國明：這本身就說明了人工智能實(shí)際上已經(jīng)在人所處的實(shí)際社會(huì)中產(chǎn)生了競爭性，我們稱之為反向性指標(biāo)。從做民意測驗(yàn)和運(yùn)行分析的角度來看，正因?yàn)樗呀?jīng)進(jìn)入了人們的生活，所以才引起了大家的反應(yīng)。如果對(duì)一個(gè)與自己毫無關(guān)系的東西，大家并沒有興趣去關(guān)注。

記者：說到人工智能泡沫論，其實(shí)還有一方面的原因，就是目前市場上大量初創(chuàng)型AI企業(yè)的入局，當(dāng)然BAT、科大訊飛等大型科技公司的技術(shù)厲害性有目共睹，只是初創(chuàng)型企業(yè)在資金、人員配備等都欠缺的情況下也開始加入這場人工智能大亂斗中，所以才引發(fā)了大家對(duì)AI泡沫的擔(dān)憂。

 

 

喻國明：任何一個(gè)領(lǐng)域當(dāng)有巨大的發(fā)展前景的時(shí)候，必然在開始就會(huì)出現(xiàn)泡沫。但這正說明這個(gè)領(lǐng)域有活力、有未來、有希望，所以才引得很多人來趟這趟水。當(dāng)然并不能排除有些人就是來趟渾水的，靠賣概念轉(zhuǎn)一圈。

一旦有泡沫就必然會(huì)有沉渣，但我們不能將沉渣等同于領(lǐng)域本身。任何領(lǐng)域都是這樣的，只要有利益就必然有唯利是圖的人來渾水摸魚。隨著行業(yè)的發(fā)展，一些泡沫一定也會(huì)因?yàn)闆]有現(xiàn)實(shí)的發(fā)展價(jià)值破滅。

記者：您覺得目前的人工智能發(fā)展處于整個(gè)人工智能發(fā)展史的什么階段呢?

喻國明：應(yīng)該是快速成長期。

人工智能在理解上有幾個(gè)層面，第一是感知，第二是認(rèn)知，第三是它積極性的思考和分析?，F(xiàn)在在感知和認(rèn)知層面，技術(shù)進(jìn)展很快，但離真正高智能的處理復(fù)雜變量還有很長的路要走。畢竟現(xiàn)在數(shù)據(jù)的使用基本上還是單一數(shù)據(jù)或者有限的相關(guān)數(shù)據(jù)。

3、人工智能與人類文明沖突論

　　

 

　　記者：您之前也多次提到算法，實(shí)際上像今日頭條這樣的內(nèi)容分發(fā)算法機(jī)制一直飽受很多傳統(tǒng)媒體人的質(zhì)疑，作為新聞傳播學(xué)的教授，您的觀點(diǎn)是什么呢?

　　喻國明：首先我們應(yīng)該明確，算法不是只有一種，現(xiàn)在很多人在提到今日頭條的算法的時(shí)候，潛意識(shí)都認(rèn)為目前只有這種唯一的算法，這是唯一的標(biāo)準(zhǔn)答案，這是不對(duì)的。我們產(chǎn)生的數(shù)據(jù)量之大，決定了我們服務(wù)于人的算法本身應(yīng)該是多種多樣的。

　　所以這更多的是一種企業(yè)的價(jià)值觀問題。作為企業(yè)，自然是哪種算法有市場就用哪種。只是，考慮到它的C端用戶里，其中一大部分人可能并沒有形成自己完整的、正確的價(jià)值觀，為了流量和盈利，企業(yè)選擇的這種算法存在一些質(zhì)疑聲。

　　記者：那么，如何去規(guī)范企業(yè)呢?

　　喻國明：需要用結(jié)構(gòu)和過程的觀點(diǎn)看待。人當(dāng)一個(gè)層次的需求得到某種程度上量的滿足之后，自然就不會(huì)滿足于目前所有東西，人是一個(gè)求變求新求異的生物體。所以當(dāng)人得到一定知識(shí)能力的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生一種巨大的反彈。

　　而社會(huì)也是能動(dòng)的，當(dāng)一種東西泛濫后正說明它的不值錢，稀缺的東西反而成為大家競相追逐的對(duì)象，這是市場機(jī)制的平衡。所以當(dāng)人們的獵奇心得到極大的滿足之后，其實(shí)也就意味著逐漸失去了好奇心和興趣。

　　記者：人工智能技術(shù)也好，其他技術(shù)也好，存在一個(gè)企業(yè)技術(shù)使用規(guī)范性的問題。比如之前百度的醫(yī)療廣告，那么，我們目前有沒有比較好的辦法可以約束企業(yè)保證不使用人工智能技術(shù)作惡呢?

　　喻國明：這也就是商業(yè)上為什么有反壟斷法的原因，有競爭才會(huì)永遠(yuǎn)不試圖對(duì)一個(gè)企業(yè)家說“你要講良心”。你的身體里應(yīng)該流著道德的血液。企業(yè)家在巨大利益面前，道德的血液是不管用的，但有了競爭就不一樣了。

　　競爭能夠遏制企業(yè)的惡性發(fā)展，企業(yè)每想做不顧市場和消費(fèi)者的惡行都需要考慮競品的存在。

　　記者：但事實(shí)上大部分事件都是只有出事以后才能發(fā)現(xiàn)其問題所在，社會(huì)有沒有辦法能夠讓惡行在源頭上就得到遏制呢?

　　喻國明：建模，也就是建規(guī)矩。一些異常性的東西雖然表現(xiàn)出來的方面不一樣，但總會(huì)表現(xiàn)出一些共同性特征及規(guī)律。久而久之，該領(lǐng)域就會(huì)形成一套專業(yè)法則。也許這套法則并不能從源頭遏制住一些行徑，但出事后就會(huì)面臨整個(gè)行業(yè)不帶你玩的局面，成為行業(yè)公敵。這也就是行業(yè)自律。