記者：是不是今天中國互聯(lián)網(wǎng)公司里，只有掌握了基、礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)能力的公司才能夠進(jìn)入到下一輪？而這些沒有掌握基礎(chǔ)設(shè)施能力的人，是被收購的標(biāo)的，我們看最近的餓了么被收購也是這樣的感覺，美團(tuán)滴滴也在做部署云計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施，沒有基礎(chǔ)設(shè)施的公司接下來會逐漸消失。

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李津：這個(gè)問題不成立。

今天做基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)還是有分工的，這取決于你自己到底能不能看得清楚的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，這是一個(gè)非常重的產(chǎn)業(yè)。一旦開始做基礎(chǔ)設(shè)施，是要消耗很大的力量，無論是今天你的技術(shù)團(tuán)隊(duì)的投資、數(shù)據(jù)中心的建設(shè)、硬件上面早期的投入，包括今天整個(gè)業(yè)務(wù)開始旺起來之后，整個(gè)的運(yùn)營是一個(gè)非常大的產(chǎn)業(yè)。做基礎(chǔ)設(shè)施和不做基礎(chǔ)設(shè)施，只是不同業(yè)務(wù)的選擇，和互聯(lián)網(wǎng)、非互聯(lián)網(wǎng)的不同形態(tài)沒有關(guān)系。

為什么有的公司好像沒有做基礎(chǔ)設(shè)施是被收購的，或者美團(tuán)今天做基礎(chǔ)設(shè)施怎樣怎樣。要知道，錯(cuò)誤地踏入一個(gè)河流也是很危險(xiǎn)的事情，因?yàn)闀哪愦罅康馁Y源，而這個(gè)資源本來應(yīng)該是做更好的客戶體驗(yàn)的產(chǎn)品，而不應(yīng)該踏入某一條河流。中國最大的問題是什么呢？總覺得一些事情太簡單，想去投機(jī)，就像拿來主義的云一樣，因?yàn)橄肴ネ稒C(jī)而把一只腳伸去河里面能夠占便宜，或者想夾起來一條魚，事實(shí)上不行的，第二只腳也要下去，原來干的事情好像已經(jīng)忘掉了。干著干著突然發(fā)現(xiàn)你不是在做一個(gè)針對客戶體驗(yàn)或者一個(gè)創(chuàng)新了，而是在做今天本來以為可能很輕松就可以涉足的事情，結(jié)果陷入到泥潭里面去了，很多中國企業(yè)是因?yàn)檫@樣出了問題，導(dǎo)致主業(yè)沒有做好，因?yàn)榧夹g(shù)也好，基于客戶體驗(yàn)的場景創(chuàng)新也好，今天可能都是需要一家企業(yè)去全力以赴，把自己的命投進(jìn)去做的事情，而不是今天的看到別人在做一件事情，說這件事情我是不是可以嘗試一下或者如何如何，不是這樣的。

我今天看到一些公司說，好像我介入一個(gè)領(lǐng)域，就是我已經(jīng)成功了一樣。我們經(jīng)常會看到很多的這種，我介入一個(gè)領(lǐng)域，從來不說芯片業(yè)里面怎么樣，只認(rèn)為我是一個(gè)學(xué)習(xí)者，今天我只是涉足了這個(gè)地方開始學(xué)習(xí)。他們好像認(rèn)為，介入了就成功，發(fā)布那天就是成功的那天一樣，事實(shí)上只是失敗的開始，沒有想明白到底在這個(gè)里面應(yīng)該做什么、怎么做和到底走多遠(yuǎn)的問題，這些問題如果不提前想清楚就介入到一個(gè)領(lǐng)域里面去，很多是非常受傷的，這個(gè)受傷可能到最后的時(shí)候，你會發(fā)現(xiàn)，主業(yè)反而沒有做好。

阿里云第一次涉足云計(jì)算產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，那個(gè)決心是大家很難想象的，無論是技術(shù)團(tuán)隊(duì)的資源，技術(shù)團(tuán)隊(duì)今天要走多遠(yuǎn)，我們到底怎么去看重資產(chǎn)、輕資產(chǎn)，基礎(chǔ)設(shè)施是什么樣的概念，這個(gè)里面當(dāng)時(shí)下的決心是非常大的，以至于我們頭幾次開會的時(shí)候曾經(jīng)聊過，內(nèi)部討論都會很激烈，但是一點(diǎn)點(diǎn)堅(jiān)持下來，一點(diǎn)點(diǎn)做下來，而且是選擇了那條最難的路走到今天，所以很多人覺得這條路是通的，從來不去看這條路是怎么走過的。這就是為什么今天我扔出一個(gè)觀點(diǎn)，拿來主義和今天自主可控的飛天，你不能說看到我今天做了這樣一件事情，你就認(rèn)為這件事情很簡單。全球也只有兩種云，一種是死去的拿來主義的云，一種是欣欣向榮的自主可控的云，微軟自主可控的，IBM自主可控，其他的在哪里。

記者：阿里現(xiàn)在自主研發(fā)走到芯片這一步，未來會將腳步踏在哪些領(lǐng)域？或者說是現(xiàn)在是在不斷打破別人的天花板，是不是會更自己造一片天空呢？

李津：這個(gè)問題非常好。其實(shí)在我看來，云計(jì)算跟萬物互聯(lián)、物聯(lián)網(wǎng)是一件事情。都是今天基于數(shù)字，基于計(jì)算一個(gè)共同的場景，只是應(yīng)用了不同的手段和不同的維度這么去看的。

我不是在打破別人的天花板，我是在造一個(gè)新的天空，至于他是不是愿意打破他自己的天花板走到這個(gè)新的天空里，那是他的事情，不是我的事情，我并不想改變所有人，我只想改變我們能夠看到的那個(gè)天花板，我希望打破自己的天花板，我要首先打破自己的天花板，我要看到這個(gè)新的天空，在這個(gè)新的愿景和新的天空下，每個(gè)人是不是會改變自己，我覺得是每個(gè)人自己的選擇，這個(gè)我們其實(shí)并不關(guān)心。就像剛才提到的，如果我今天站在云計(jì)算大視角往回看，整個(gè)制造業(yè)應(yīng)該配合怎么做，物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該怎么配合，在這個(gè)里面有不同業(yè)務(wù)的場景，不意味著中間的人都愿意走回去。很多公司做各種各樣的嘗試，不是所有人都愿意去打破天花板，但是會有人愿意打破它，我們堅(jiān)信將來一定是趨勢，這個(gè)我們跟其他很多公司不太一樣的地方，我們是造自己的天空，這個(gè)天空只要足夠大，就會有很多人愿意打破自己的舒服走到這片地方去。

記者：回到開源與自主可控，自主可控肯定是具有很大的優(yōu)勢和技術(shù)創(chuàng)新的，但是因?yàn)樵朴?jì)算、PC操作系統(tǒng)都有基于開源的，這種基于開源會存在哪些問題？

李津：不是說今天所謂的開源全部都要槍斃掉。包括阿里巴巴也在外做很多技術(shù)開源，開源是有幾個(gè)不同的階段的，第一個(gè)階段是拿來主義用一些東西，快速學(xué)習(xí)一些事情；第二個(gè)階段是你今天對開源本身能夠反哺，你對開源本身要有貢獻(xiàn)；第三個(gè)是你自己是不是能夠?qū)﹂_源這件事情提出來不一樣的看法，讓這個(gè)開源的方向發(fā)生新的改變；第四個(gè)就是你自己做的東西能不能開源。

因?yàn)樵诓煌漠a(chǎn)業(yè)里和在不同的應(yīng)用上，對開源依賴和對將來未來要走多深是有差別的。比如說一個(gè)很小的應(yīng)用，用了開源技術(shù)沒有什么問題，但是你把身家性命放在上面，這個(gè)問題就很大。“開源是最貴的免費(fèi)”，技術(shù)領(lǐng)域里面，開源是最貴的免費(fèi)，為什么這么講？開源是讓你能夠利用到今天已經(jīng)達(dá)到水準(zhǔn)的平臺上去做創(chuàng)新的思考，但怕的是你已經(jīng)完全去依賴它，而失去了自己創(chuàng)新的能力。你把擁有開源技術(shù)和使用開源技術(shù)本身當(dāng)作了你自己的能力，這個(gè)路是走不通的——因?yàn)殡S時(shí)可能斷。

很多人認(rèn)為開源是天經(jīng)地義的，事實(shí)上開源不是天經(jīng)地義的。開源產(chǎn)業(yè)在不停迭代過程中間，每2到3年中間就有一波不同的技術(shù)會成為熱點(diǎn)，然后再去沉寂下去，每5到7年會有大量早先的開源項(xiàng)目死掉，以10年為一個(gè)周期，你現(xiàn)在看到的名字跟10年前已經(jīng)完全不一樣了。事實(shí)上當(dāng)它走的更長遠(yuǎn)一點(diǎn)的時(shí)候，你會發(fā)現(xiàn)圍繞這個(gè)生態(tài)里面的人，圍繞這個(gè)生態(tài)的公司，圍繞生態(tài)的客戶及每一家不同的角色，事實(shí)上都難以為繼。

如果今天中國的算法都是基于OpenStack做的，你覺得以后會是什么趨勢——是中國算法公司的悲劇。如果中國的算法全部是基于Openstack平臺在做，我都不能理解，對中國的技術(shù)團(tuán)隊(duì)來說，必須清楚地認(rèn)識開源的價(jià)值，也必須清楚地認(rèn)識開源背后的那一面。在北美一些最熱的公司，事實(shí)上用開源反而很少。在北美那些最大的技術(shù)公司反而很少做開源，又是為什么，為什么開源在中國是最火的，大家要思考這個(gè)問題。

記者：是不是阿里云接入到某些特定領(lǐng)域（如芯片），會影響到這些行業(yè)用戶選擇阿里云的服務(wù)？

李津：我們改變不了所有人，只能改變自己。這是一個(gè)過程，這是一個(gè)信任，信任需要一點(diǎn)點(diǎn)建立起來。這都是正常的，但是我會為此而努力。今天說數(shù)字轉(zhuǎn)型，阿里云的項(xiàng)目需要最容易讓今天的CEO們理解，讓COO們理解，而不是CIO、CTO理解，帶來的是整個(gè)公司的變化，整個(gè)思維的變化，整個(gè)管理體制的變化，和整個(gè)未來發(fā)展方向的變化，這個(gè)大局不定，很多事情是很難做的。是不是阿里云介入這個(gè)領(lǐng)域，今天就不跟你合作了？想太多了。怕是競爭力的問題、是思維的問題，把自己放在小小的圈子里，任何一點(diǎn)點(diǎn)改變都怕，不要做業(yè)務(wù)了，不要做生意了，不要做公司了，怕都可以把你怕死。