南方周末：今日頭條總裁張一鳴接受采訪時(shí)說，今日頭條不需要總編輯，甚至不需要價(jià)值觀。它的使命就是為用戶提供多樣化內(nèi)容，依賴機(jī)器的算法推薦。梨視頻會(huì)是視頻類的今日頭條嗎？

邱兵：肯定不會(huì)。今日頭條我周圍的人用得不多，但我是用的。我喜歡看球，看西甲，它推給我這個(gè)內(nèi)容，我就消遣了。它的定位是工具類的，我岳父在用、炒股票的人在用，它的算法很精準(zhǔn)，這是一個(gè)里程碑式的進(jìn)步。

但它確實(shí)有漏洞，我是一個(gè)體育迷，我特別關(guān)心排名、射手榜、還差幾分等，它不會(huì)成體系給你。一般的體育資訊頻道，板塊都很清晰。

但我肯定不是只看頭條。重大的資訊，比如達(dá)沃斯我也很關(guān)心，這時(shí)候我看嚴(yán)肅媒體。你很難要求頭條提供社會(huì)價(jià)值觀，或者導(dǎo)引性的、指向性的內(nèi)容，因?yàn)樗菣C(jī)器抓取為主。

現(xiàn)在問題出在哪里呢？?jī)?nèi)容生產(chǎn)鏈條出現(xiàn)了斷點(diǎn)，這兩年我體會(huì)蠻深的。

南方周末：沒有好的內(nèi)容生產(chǎn)者了？

邱兵：我大學(xué)畢業(yè)，到《文匯報(bào)》工作，覺得那種使命感很受尊重。我們生產(chǎn)原創(chuàng)新聞，有新聞理想，有所謂的傳媒人使命感，匡扶正義、揭露丑惡，報(bào)紙本身也有很強(qiáng)的商業(yè)價(jià)值，廣告很好，整個(gè)鏈條都行得通。

但是現(xiàn)階段，紙媒的商業(yè)價(jià)值被嚴(yán)重削減。沒了商業(yè)價(jià)值，記者堅(jiān)持他的東西，當(dāng)然是一種很高的要求。你的作品經(jīng)常被拿走，拿走的價(jià)格也很低廉。《東方早報(bào)》關(guān)掉，在商業(yè)上，它難以為繼了。互聯(lián)網(wǎng)的沖擊，不僅在媒體領(lǐng)域，整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)都受到很大影響。

最大的問題在于，紙媒是否寒冬根本無所謂，竹簡(jiǎn)是介質(zhì)，紙是介質(zhì)，iPad界面也是介質(zhì)，但是沒有一個(gè)完整的鏈條去支撐內(nèi)容生產(chǎn)者，這蠻可怕的。

現(xiàn)在受歡迎的自媒體，很難說去做沉重的、嚴(yán)肅的內(nèi)容，但這個(gè)社會(huì)沒人去干這部分是很可怕的。

南方周末：梨視頻在這方面怎么體現(xiàn)它的媒體基因？

邱兵：我們和黎總（指黎瑞剛）談合作的時(shí)候，他的要求是很清晰的：商業(yè)上應(yīng)該有一個(gè)平臺(tái)的追求，而且要有專業(yè)上的成功。更重要的，還是希望梨視頻是一個(gè)比較嚴(yán)肅的、能夠有一些理想主義色彩，有一定職業(yè)操守的平臺(tái)。

所以我們對(duì)原創(chuàng)內(nèi)容的生產(chǎn)，還是嚴(yán)格按照傳統(tǒng)媒體的辦法，包括話題策劃、審核、調(diào)性，都是偏顯示新聞的力量。但是最難的，是把這些內(nèi)容很有效很有機(jī)地穿透和結(jié)合。你會(huì)看到，我們有些小欄目像水煮魚等娛樂內(nèi)容，收看率非常高，也有些很硬的新聞，比如國(guó)際內(nèi)容板塊DIGGER（意為挖掘機(jī)），題材包括敘利亞、世界孤兒等等，我們也在堅(jiān)持。

南方周末：以前你說過，想把《東方早報(bào)》搞成研究型媒體，可能發(fā)行量只有一兩萬，但對(duì)某一類人群非常有價(jià)值，廣告商也認(rèn)可。如果“東早”按著你的設(shè)計(jì)走，它的成長(zhǎng)空間有多大？

邱兵：“東早”有幾樣?xùn)|西是比較受讀者歡迎的，上海書評(píng)、經(jīng)濟(jì)評(píng)論、藝術(shù)評(píng)論。我本來也想過把它做成周刊，以專刊內(nèi)容為主，做到銷售不虧錢，再有點(diǎn)奢侈品廣告。但一是缺人手，第二，現(xiàn)在紙媒的思路，是以關(guān)為主。因?yàn)橄裆虾u(píng)這樣的東西，轉(zhuǎn)移到互聯(lián)網(wǎng)上，閱讀體驗(yàn)還是不好。拿著手機(jī)看四五千字，頭疼，也有盜版問題。

紙上提供短資訊，確實(shí)意義不大，“上海書評(píng)”這種路子的內(nèi)容應(yīng)該可以活下去，有深度，有一種腔調(diào)。“上海書評(píng)”有一萬讀者。上海有一萬人每天在讀這么尖端的社科類讀物，已經(jīng)很厲害了。社會(huì)上如果沒有這一萬人，就亂套了，它的價(jià)值不可低估。

南方周末：澎湃估值已經(jīng)超過30億。最近六家上海國(guó)資又投資了6.1億，看起來前景可期，你卻選擇了從體制內(nèi)離職創(chuàng)業(yè)，這需要放棄很多東西，是不是也包括團(tuán)隊(duì)的股權(quán)安排問題？

邱兵：沒有股權(quán)問題。說實(shí)話，不管有沒有股權(quán)，我在澎湃過得還是蠻安穩(wěn)的，因?yàn)樗捏w系已經(jīng)很完善了，定位很精準(zhǔn)，專注于時(shí)政與思想。

做澎湃的過程中，我自己對(duì)影像產(chǎn)生了興趣。

我們?cè)诩铱措娨?、聽新聞，可能覺得電視新聞不好看。我前不久在美國(guó)待了一個(gè)多月，發(fā)現(xiàn)所有公共區(qū)域都在放電視，真的有高質(zhì)量的電視新聞，滾動(dòng)的、即時(shí)的，鏡頭也很好。

我覺得短視頻會(huì)是未來的一個(gè)方向。到5G時(shí)代，流量不值錢了，看視頻的人一定很多。特別是移動(dòng)端，在碎片時(shí)間里獲取碎片資訊。

我的家鄉(xiāng)重慶最典型，火鍋店的服務(wù)員忙完了，客人也沒了，智能手機(jī)就架著一個(gè)小支架，站在WIFI那兒，一直放資訊，滾動(dòng)著放，他就看這個(gè)。

南方周末：你是一個(gè)對(duì)文字很敏感，很會(huì)講故事的人，怎么會(huì)想到需要影像來表達(dá)呢？

邱兵：除了活躍的用戶需求，一個(gè)從事內(nèi)容生產(chǎn)的人，也希望商業(yè)上能夠證明自己，這一點(diǎn)我不避諱，也不排斥。就是想，能不能夠在一個(gè)時(shí)間段里不遜色于技術(shù)派，或者機(jī)器，我們也能夠做點(diǎn)事兒。

梨視頻很多核心成員都是會(huì)寫東西的，這波人也是可惜了。也許未來我們也會(huì)做點(diǎn)垂直類的，研發(fā)一點(diǎn)非常精準(zhǔn)和垂直的產(chǎn)品?，F(xiàn)階段來講，文字當(dāng)然重要，可是它的商業(yè)前景很渺茫。

南方周末：梨視頻App現(xiàn)在的內(nèi)容比較繁雜，它的排序主要是靠機(jī)器推薦還是人工篩選？比如打開后的頭部推薦視頻？

邱兵：開屏推薦部分是純商業(yè)部門在做。按照監(jiān)測(cè)的結(jié)果，理論上不能太高端，也不能太集中在專業(yè)領(lǐng)域。普遍來講要以社會(huì)話題為主，比如一些惡性事件、娛樂話題。

我們不能以古板的方式推，但要搞性暗示就很有問題。所以我們會(huì)推一些普通觀眾都有興趣的內(nèi)容：境外飛機(jī)失事，或者黃曉明和Angelababy的小孩出生、長(zhǎng)什么樣這些。

在東方早報(bào)的時(shí)候，我們還講點(diǎn)格調(diào)，報(bào)紙一年成本1.45億，它能吸引7000萬左右的奢侈品廣告。這些品牌就是喜歡你的品相、你的堅(jiān)持。但做梨視頻，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你堅(jiān)持的東西能夠得到的收益，已經(jīng)養(yǎng)不活你了。成本可能四五個(gè)億，如果只在非常高端的幾千萬里琢磨，永遠(yuǎn)填補(bǔ)不了這個(gè)窟窿。所以它的運(yùn)作辦法跟之前不太一樣，它得吸引十個(gè)億。在這個(gè)前提下，就要涉及比較博大的領(lǐng)域。

現(xiàn)在梨視頻每天大概上傳500條短視頻，40%來自第三方，即我們的梨伙伴；30%來自聚合內(nèi)容，比如買過版權(quán)的境外節(jié)目——BBC、半島電視臺(tái)等，也包括境內(nèi)電視臺(tái)的內(nèi)容；還有30%是原創(chuàng)的。

南方周末：但總體感覺在調(diào)性上與東早和澎湃還是有比較大的差異。

邱兵：首先，正能量和主流新聞的標(biāo)準(zhǔn)，是經(jīng)常變化的。比如，我們首發(fā)過一個(gè)視頻，幼兒園讓孩子帶魚到學(xué)校，別的小孩都帶小金魚，有個(gè)小孩帶了好大一條魚到了幼兒園。這是一個(gè)很熱門的社交話題，它有調(diào)侃，也有對(duì)教育的一點(diǎn)微弱思考。

它是當(dāng)天的爆款話題，我覺得它和層次高低沒有太大關(guān)聯(lián)。小孩帶魚，記者對(duì)這個(gè)興趣不大，但拍客特別有興趣，就真的找到了家長(zhǎng)跟他聊。它不能說是完全正能量，但還是一個(gè)比較正向的新聞。

我們做了很多類似的東西。比如有一個(gè)河南的老人，他的女兒出嫁以后，為了防止家庭矛盾，讓女兒幸福，他就謊稱自己去打工，其實(shí)流落街頭，住在橋下，很卑微的一個(gè)故事。后來有個(gè)女士就通過拍客找到老人，給老人解決了工作。

我也把這些定義為非常主流的新聞。社交平臺(tái)制造蠻多的這類主流新聞，代表了當(dāng)下社會(huì)的一些價(jià)值取向、公眾態(tài)度。我們?cè)谶@方面發(fā)掘了不少東西，但仍然回答不了你質(zhì)疑的那一面。

南方周末：短視頻這個(gè)概念里，多短算合適？

邱兵：5分鐘的短片，在短片里都算比較偏長(zhǎng)的，它的完播率很低。

我們做過測(cè)試，5分鐘，可能看30秒就關(guān)了，他覺得一看題目就掌握了。第二個(gè)，因?yàn)槟氵€是很端著，表達(dá)方式還沒有很接地氣地迎合他，抓不住他。

這種情況下，我覺得第一個(gè)反思的肯定是我們自己。我們以前的思路總是要說，大眾就這么點(diǎn)水準(zhǔn)，你就要給精英看。但這么下去就沒有到達(dá)率。

我覺得一個(gè)是要求你能短就短，能15秒搞完絕對(duì)不要30秒、50秒，首先要強(qiáng)調(diào)到達(dá)率。然后再考慮到達(dá)后要有哪些方面正向的導(dǎo)引。

南方周末：15秒到兩分鐘是一個(gè)嚴(yán)格的界限嗎？是你們經(jīng)過測(cè)試推導(dǎo)出來的嗎？

邱兵：當(dāng)然并不是剛性要求。我要求全部要在一分鐘以下，除了我們認(rèn)為值得去演繹的，但是比例很低。

像“西方盟軍今晨打擊伊拉克”這樣的一句話新聞也沒勁，我肯定反對(duì)。但像在澎湃，跑一趟回來不整個(gè)5000字就覺得對(duì)不起自己，我也反對(duì)。那種一個(gè)空鏡頭搞10秒鐘慢慢推進(jìn)的，我全部砍掉。然后最好不要老坐著說話，像個(gè)專家，也要反對(duì)。這是一些所謂規(guī)矩，盡量往這方面靠，但也不能全部做到。

南方周末：黎瑞剛非常關(guān)心“頭部?jī)?nèi)容”，他在華人文化的年會(huì)上說這是公司2017年的三個(gè)投資重點(diǎn)之一，在你看來，所謂的“頭部?jī)?nèi)容”究竟是什么？

邱兵：我覺得黎總關(guān)心的所謂頭部?jī)?nèi)容，一個(gè)非常大，一個(gè)非常小。

我們希望成為一個(gè)高度國(guó)際化的內(nèi)容提供者。影像是最容易變成國(guó)際化的，因?yàn)槲淖直磉_(dá)怎么翻譯，其實(shí)講究挺大的。我們現(xiàn)在已經(jīng)在和美國(guó)、日本談了。我們會(huì)做一些原創(chuàng)視頻的分發(fā)，包括加英文的雙語字幕。

但是制作的過程，國(guó)家立場(chǎng)和話語權(quán)，這兩塊是逃不了的，你必須要拿到話語權(quán)。所以從大的角度講，我覺得要有國(guó)家的話語權(quán)，要有家國(guó)的概念。

非常小，要關(guān)注個(gè)體、關(guān)注最弱的個(gè)體。媒體如果失去對(duì)最弱勢(shì)個(gè)體的關(guān)注，就沒戲。

為什么這我們今年年會(huì)開場(chǎng)的一段兩分鐘視頻，就是拍了甘肅環(huán)縣的小女孩，其實(shí)就是她每天在大山里走的那條路。在開場(chǎng)的時(shí)候，我回答了一個(gè)問題：么酷的界面的產(chǎn)品，要用這么一段視頻來表達(dá)我們的價(jià)值，我覺得這是我們要關(guān)注的個(gè)體領(lǐng)域。

谷歌去年屏蔽了7.8億的所謂的壞廣告，“東早”也是這個(gè)要求，凡是偷雞摸狗，帶有理財(cái)產(chǎn)品的，一概不碰。

我們到了這個(gè)平臺(tái)，誘惑很多，你內(nèi)容不小心出現(xiàn)了性暗示，一晚上很快就有一萬人下載。這個(gè)誘惑實(shí)在太大。但我覺得，第一，你不能做違反法律的事；第二，多動(dòng)點(diǎn)有趣的腦筋，不能干那些亂七八糟的事。

包括原生廣告的生產(chǎn)，專門有一個(gè)部門?？蛻粢笈囊欢胃腥说墓适?，因?yàn)槎际蔷幊鰜?、虛?gòu)出來的，不能放到內(nèi)容板塊，必須全部標(biāo)注清楚。

有時(shí)候員工也會(huì)說，這個(gè)拍得那么漂亮，收看率也不低的，甚至超過正兒八經(jīng)的東西。我不管，全部標(biāo)廣告。我覺得，這也是職業(yè)操守之一。

南方周末：梨視頻的目標(biāo)是什么？另外，你好像說過，現(xiàn)在的內(nèi)容被嚴(yán)重低估了，為什么有這個(gè)判斷？

邱兵：是我說的。目標(biāo)是中國(guó)最大的資訊類短視頻平臺(tái)，比較簡(jiǎn)單的一句話。我們的核心生產(chǎn)力應(yīng)該在于拍客體系。機(jī)器算法是我們的標(biāo)配，也有智能推薦那一套，但我們不打這個(gè)旗號(hào)。我們有價(jià)值觀，有自己的價(jià)值和判斷。

國(guó)內(nèi)現(xiàn)在所謂聚合平臺(tái)的一整套體系，是有問題的。一個(gè)聚合平臺(tái)，能掙10個(gè)億。給一家媒體，只有100萬版權(quán)費(fèi)，我兩三次大的采訪，錢就沒了。

大頭應(yīng)該支付給內(nèi)容，你留10%或20%是該拿的。倒過來，這個(gè)不合理。所以最終內(nèi)容的人也不愿意跟你搞。當(dāng)然，有人講你是螳臂當(dāng)車，你和一個(gè)有著巨大流量的巨無霸式的企業(yè)，一個(gè)百億美金估值的公司玩不了。我覺得，如果都是這種心態(tài)，就沒得搞。

嚴(yán)肅的、標(biāo)桿的東西，如果沒有一個(gè)合理回報(bào)，將來是不可想象的。

所以，我希望，內(nèi)容的定價(jià)，現(xiàn)在跟拍客合作，一單活一兩千塊是最起碼的，我的成本非常高?，F(xiàn)在，我們就是根據(jù)收看率支付報(bào)酬，成本很大。但我希望物有所值。

南方周末：拍客這個(gè)核心定位，是一早就鎖定的嗎？

邱兵：一開始。黎總也問我，你的抓手是什么？他總在比較關(guān)鍵的時(shí)候點(diǎn)撥我，他對(duì)調(diào)性是很講究的，反低俗，能夠迅速掌握業(yè)界的變化，也比較國(guó)際化。我說了拍客的概念。新浪、騰訊都做過拍客，但跟我們想的不一樣。它們偏向于商業(yè)合作，就是你拍照我給你點(diǎn)錢，幾乎沒有多少業(yè)務(wù)上的介入。

傳統(tǒng)媒體有些資源的方向是對(duì)的，它還是有小門檻，包括你采訪的突破技巧，我們能夠利用自己的強(qiáng)項(xiàng)，發(fā)展一批基礎(chǔ)拍客，再去發(fā)展通訊員什么的。

南方周末：拍客的作品屬于典型的UGC內(nèi)容，怎么進(jìn)行管理和品控？

邱兵：現(xiàn)在拍客4000人，大概一兩千人在正常發(fā)表作品。不是每個(gè)人的作品都能發(fā)表，我們審核還是比較嚴(yán)的。很多假新聞，或者以前的東西再拿來，都不能通過審核。

現(xiàn)在系統(tǒng)有一個(gè)20秒到3分鐘左右的拍攝軟件，拍完以后，素材全部在我們的后臺(tái)。按照剪完后以12個(gè)小時(shí)的播放數(shù)來核定你的收入，通過App就支付了。包括第三方的梨伙伴，要跟我們調(diào)性接近，有講歷史的，也有講燒菜的，我們也是先審核再合作。

南方周末：未來的盈利的點(diǎn)在哪里？

邱兵：一個(gè)就是廣告，60%以上。個(gè)別欄目在想收費(fèi)的可能性，就是剛需。第三塊，就是版權(quán)。只要你好好去運(yùn)營(yíng)，一年拿個(gè)幾千萬版權(quán)費(fèi)回來，完全有可能。版權(quán)主要賣給境外。境內(nèi)的版權(quán)，其實(shí)很難實(shí)現(xiàn)。你要真出手打官司，贏的可能性不大。但境外相對(duì)比較規(guī)范一些，我們現(xiàn)在在拓展一些渠道。

南方周末：現(xiàn)在的短視頻的勢(shì)頭到底處于什么狀態(tài)？是風(fēng)頭正勁，還是已經(jīng)落勢(shì)了？在版權(quán)保護(hù)上，相對(duì)于文字，視頻是否有優(yōu)勢(shì)？

邱兵：其實(shí)短視頻的版權(quán)保護(hù)不那么有效。以前覺得文字完全沒辦法保護(hù)，短視頻也是。如果你要做自媒體，甚至去做電商，這個(gè)情景很渺茫。但是，如果你真的是一個(gè)大平臺(tái)，是一個(gè)巨無霸，商業(yè)上的空間想象力，比單一的自媒體還是要容易布局、變現(xiàn)。